Zoom-сессия
Интервью с Тайби Келлером — основателем PCM
16 июля 2025 года
Вопрос: Что стало для вас мотивом создать PCM?
Тайби Келлер: Меня всегда интересовало, почему с некоторыми людьми можно общаться легко, а с другими — как будто говорим на разных языках. Я искал структуру, чтобы это объяснить. PCM родился как результат наблюдений за речью и поведением, особенно в стрессовых ситуациях.

Вопрос: PCM применим только в психологии и коучинге?
Тайби Келлер: Наоборот. Он был разработан для NASA, где ставки особенно высоки. Но позже модель начали применять в управлении, образовании, родительстве. Там, где есть коммуникация — PCM может быть полезен.

Вопрос: Часто говорят, что PCM — это просто про стили общения.

Тайби Келлер: Это упрощение. PCM — это и про потребности, и про стресс, и про мотивацию. Стили общения — это только видимая часть айсберга. Настоящее богатство — в понимании, почему человек ведёт себя так, а не иначе.

Вопрос: Есть ли у вас любимый тип личности?
Тайби Келлер: (улыбается) Я думаю, у меня самого активен тип “Thinker”. Но я научился ценить каждый тип. Все они важны и красивы по-своему — как инструменты в оркестре. Один не может заменить другого.

Вопрос: А как PCM помогает в переговорах?
Тайби Келлер: О, это одна из самых мощных областей применения. Когда ты знаешь фильтр восприятия собеседника, ты можешь выбрать нужные слова, избежать триггеров и выстроить доверие. Это как знать карту местности, по которой ты идёшь.

Вопрос: А если собеседник в стрессе?
Тайби Келлер: Отличный вопрос. Тогда важно не просто “говорить правильно”, а удовлетворить его психологическую потребность. Без этого — никакие техники не работают.

Вопрос: Сложно ли диагностировать тип?
Тайби Келлер: Если человек осознан и открыт — несложно. Но важно понимать: тип не меняется, но поведение может быть адаптировано. Мы не ставим ярлыков — мы даём ключи.

Вопрос: Что вы бы хотели, чтобы запомнили про PCM?

Тайби Келлер: Что это модель о надежде. Она не делит людей, а соединяет. Она помогает увидеть красоту в различиях — и строить мосты, а не стены.

PCM был разработан для NASA, где ставки особенно высоки. Но позже модель начали применять в управлении, образовании, родительстве
Вопрос: Вы часто говорите, что PCM — это не просто модель коммуникации, а философия. Что вы имеете в виду?
Тайби Келлер: PCM — не просто техника. Это способ видеть людей. Это приглашение воспринимать другого не через шаблон, а через призму его мотивации. Каждый человек — это набор потребностей, фильтров восприятия и сценариев взаимодействия. И если вы это видите — вы больше не можете вести себя по-старому. Это меняет не только то, как вы говорите. Это меняет то, как вы слушаете.

Вопрос: А как вы сами пришли к этой модели?
Тайби Келлер: Через наблюдение. Я много лет работал с людьми в клинике. Видел, что одни пациенты реагируют на поддержку, другие — на факты, третьи — на юмор. Потом я начал фиксировать закономерности. Так появилась идея о фильтрах восприятия и поведенческих признаках. Позже я понял, что эти признаки складываются в типы. С тех пор я просто уточняю. И наблюдаю снова. Модель росла, как живой организм.

Вопрос: Что для вас самое важное в коммуникации?

Тайби Келлер: Честность. Но не та честность, что звучит как прямолинейная грубость. А та, что основана на уважении. Быть честным — значит, видеть другого. Говорить так, чтобы он мог вас услышать. И быть достаточно осознанным, чтобы не свалиться в автоматические реакции. Потому что автоматические реакции — враги близости.

Вопрос: Вы говорите о «фильтрах восприятия». Это как очки, через которые мы видим мир?
Тайби Келлер: Прекрасная метафора. Да, именно так. Мы не просто получаем информацию. Мы её интерпретируем — в зависимости от того, кто мы. Один слышит в словах угрозу. Другой — вызов. Третий — просьбу о помощи. И мы реагируем не на реальность, а на то, как мы её восприняли.

Вопрос: Вы используете PCM в переговорах. Это этично?
Тайби Келлер: Этичность — это всегда вопрос намерения. PCM можно использовать, чтобы манипулировать, а можно — чтобы соединяться. Если ваша цель — сделать так, чтобы другой человек чувствовал себя услышанным, — это этично. Если ваша цель — использовать его фильтры, чтобы обойти его защиту и продать что-то, что ему не нужно, — это уже не PCM. Это просто манипуляция.

Вопрос: А PCM работает с детьми?
Тайби Келлер: Лучше, чем со взрослыми. Потому что дети ещё не научились прятаться. Их фильтры восприятия — очень яркие. Их потребности — очень честные. Если ребёнку нужна забота — он плачет. Если ему нужен выбор — он протестует. Если ему скучно — он просто уходит. Поэтому PCM в семье — это не просто способ воспитывать. Это способ строить близость.

Вопрос: Вы когда-нибудь уставали от того, чтобы всё время «считывать» других?
Тайби Келлер: Да, конечно. Иногда я просто человек. Не тренер. Не наблюдатель. Просто отец. Просто муж. Но знаете, что интересно? Чем дольше ты живёшь с PCM, тем больше она становится естественной. Это как навык вождения. Вначале ты следишь за педалями. Потом — просто едешь. Вот так же и здесь: ты просто живёшь осознанно.

Вопрос: Как вы объясняете, что PCM применим в таких разных сферах — от бизнеса до образования?
Тайби Келлер: Потому что PCM основан на наблюдаемом поведении. Не на теориях, не на догадках, а на чёткой структуре, которая описывает, как человек говорит, как он реагирует под стрессом, и чего он хочет на глубинном уровне. Когда мы понимаем это — мы начинаем видеть, как легко адаптироваться. И это применимо везде: в переговорах, в воспитании, в команде.

Вопрос: Что вы считаете самой большой ошибкой в коммуникации?
Тайби Келлер: Предположение. Мы слишком часто думаем, что знаем, что другой человек хочет сказать, или как он воспринимает ситуацию. Но в PCM мы учим: смотри, слушай, наблюдай. Не додумывай — замечай. Это и есть уважение. Когда ты наблюдаешь, а не интерпретируешь.

Вопрос: Что вы бы хотели, чтобы люди запомнили про PCM?

Тайби Келлер: Что это модель о надежде. Она не делит людей — она соединяет. Она помогает увидеть красоту в различиях. И строить мосты, а не стены.

Вопрос: Как понять, что ты стал хорош в PCM?
Тайби Келлер: Если ты меньше злишься на людей. Если ты стал мягче — но не слабее. Если ты слышишь, когда другие не говорят — а ты всё равно понимаешь. Вот это, я думаю, признак зрелости в PCM.
Follow Lucy Newton on Twitter and join the mailing list
Made on
Tilda